何一：你一定能看清潮汐的方向 | 博联财经《牛熊启示录》

继2018年10月推出采访知名比特币投资人李笑来的高端视频访谈节目《打脸老板》后，博链财经与36氪独家战略合作媒体《Odaily|星球日报》展开深度深度访谈。线上互动访谈专栏——《牛熊启示录》旨在通过与渡过牛熊的人们的心灵对话，“优雅地”度过币圈漫长的熊市。

第六期嘉宾：

何一，币安联合创始人兼首席营销官

主持人：

范元元 博联财经合伙人

以下为本次采访实录：

博客链财经：刚刚过去的春节，你是怎么度过的？ 和往年的春节有什么不同？

何一：说到春节，我觉得这个话题还是挺有意思的，因为我这几年基本都是在热带海岛过春节，挺喜欢热带的。

今年真的很特别。 今年的春节我基本上是在加班中默默度过的。 另外，经过一年多的超负荷工作，整体身体状况确实不如前两年，春节期间也稍微休息了一下。

同时也对自己这几年的职场经历做了一些反思（感慨万千）。

我做得好的地方：可能是我没有给自己设太多的限制，勇于挑战，勇于打破界限。

不够好的地方：比如一些基础储备不够好。 在一个团队发展非常快的情况下，早年偷懒，比如英语没学好，现在又得从头补起。 尤其是当整个公司都全面站在世界舞台上的时候，无论是团队管理还是对外沟通。 虽然语言不是障碍，但如果能像中文一样自然地表达出来，可能会做得更好。

博客链财经：你什么时候开始有“一姐”这个称号的？ 而你又是从什么时候开始觉得自己能守住“一姐”的地位呢？

何一：“一姐”这个名字应该是我在做交易平台的时候，因为那个时候包括（公司的）微博也是我自己做的，然后就和用户拉近了，而且那个时候这个行业和圈子会比较小，所以我们跟很多业内大家比较熟悉的大V保持着非常频繁的交流。

当时，我们已经有了在几个月内成功让交易平台在中国占有很大市场份额的辉煌业绩。

另外，我们做了很多的事情来普及和推广这个行业，包括我们和美国常春藤盟校的合作，包括和一线杂志、一线电视台合作推广比特币。

所以我觉得主要还是圈子里的朋友比较认可我，所以叫我“一姐”。

但是，我认为你怎么称呼它并不重要。 重要的是大家认可你带来的价值——你给圈子带来的价值，给公司带来的价值。

博联财经：在过去五年的两波牛熊市中，中国发布了两次行业监管令，一次是在2013年12月，一次是在2017年9月。你两次都在市场上，两者的心情时代是怎么回事

何一：说到这个话题，当时有个笑话是这样说的：“何一第一次加入币圈，央行等五部委发文，然后加入币圈是为了第二次，三委、网信办等七部委发文。”

2013年底第一次加入的时候，日本的MtGox交易所倒闭了，然后2017年第二次加入的时候，其他一些小交易平台倒闭了，然后“94”规定就来了。

其实无论是2013年底到2014年初的督导，还是2017年9月的督导，对我个人来说都没有影响，或者说影响很大。

第一次进入币圈的时候，因为我曾经是《旅游卫视》的主持人，有在政府部门工作的朋友说，你为什么要去做这个行业？ 国家肯定不支持这个行业，感觉没有前途。 但当时我非常坚定地走自己的路。 我说在这个世界上，像推特、脸书这样的公司，可以打破国界，在全世界有那么多用户。 他们的影响力可能远远超过一些小国。 国家颁布的法律并不像推特平台运营政策的调整那样影响到多少人。

当时觉得所有组织定义的边界都是人为加上的，这些组织本身也在不断迭代，而在这个无状态的网络结构中，一定有一个价值载体。 当我第一次看到比特币的时候，我想它一定是一个非常好的价值载体，然后它就会成为一种全世界通用的新型“货币”或“资产”。 我非常着迷，所以我毅然决然地加入了这个行业，完全不理会这些所谓的“圈内人”的劝告。

对于二次回归币圈，我还是有一些心理准备的。 如果你去2017年8月的采访，你会发现我在很多地方都说过，我认为币安有成为国际一线品牌的基础，因为赵长鹏凭借我们自己的国际背景和技术背景，我们可以更好地匹配，共同打造一家世界一流的公司，这也是我的梦想。

在这个期待中卖房梭哈比特币，币安是一个国际化的公司和平台，所以一个国家的限制和禁令并没有阻止我们前进的脚步。 这并不意味着禁令到来时交易所不会这样做。

回过头来看，当时很多从业者都在想着转行，想着如何变现手中的币，但我们整个团队从来没有想过就此打住，也没有想过兑换业务不需要做。

从另一个角度来看，如果当时（2017 年 9 月）币安什么都不做：不上线，不发行货币，我们可能会考虑一个新的方向。 但是我加入的时候，BNB是0.5，后来涨到18了。很多人因为相信我，成为了BNB的持有者和Binance的用户。 那时，我觉得我不能对不起那些相信我的人。 我觉得这是一种责任，也是一种信任，所以我必须做得更好，才能对得起这些相信我们的用户。

博联财经：从2013年到现在，我们经历了两波牛市和熊市。 舞台上的大腕，你对谁的影响最深，为什么？

何一：上一次熊市，也就是2014年和2015年，给我印象很深的人其实是NEO的创始人达鸿飞。 NEO从整个市场的不景气慢慢培育到今天。 那时候做公链项目比现在难多了。 你甚至无法想象当时这些球队是如何生存下来的。 所以很多时候，当你看到别人做得特别好，取得了一些成就的时候，你并没有看到他们付出了多少努力。

这一轮的市场变化，我觉得孙宇晨更让人印象深刻。 大家都觉得他的个人营销能力很强，但是我觉得人们往往看到别人有长板，却没有看到他。 其他优点。 我觉得他在做Tron和BTT项目的时候，他的整体逻辑和深度思考，完全是在大众不断的质疑中进行的。 我觉得他是一个很年轻很优秀的90后，面向全世界。 在市场不断的质疑声中，能够坚持下来，还是很了不起的。

另一个人是赵长鹏。 在 2013 年的最后一次牛市中，他卖掉了房子以换取 Stud Bitcoin。 我想这种行为和动作可能很多人都难以理解。 当然，不值得学习，因为这是一种风险非常高的行为。 看着自己的（比特币）资产不断缩水，这需要一颗非常非常强大的心。 同时，我认为他也在这中间所谓的熊市中默默耕耘。 为什么这么说呢，2017年他拿着白皮书问我愿不愿意做他的顾问的时候，币安是我唯一同意做顾问的项目。

当时我参与了币安白皮书的修改，因为我不会把我的头像或者名字放在我没见过的东西上。 而且，我作为顾问的角色也不是那个时候大家都说我做一个ICO平台要多少钱的时候。 其实我一分钱也没要。

一般来说，我觉得我要不断向别人学习我没有的东西。 那么我觉得上图中的朋友们，都有着非常不同的优势。 举个例子吧，比如二宝，大家觉得二宝就是卖牛肉的。 其实大家没有看到的是，二宝非常擅长把一些非常高级、逻辑复杂的区块链语言简化成老百姓喜闻乐见的语言。 比如和种地的农民伯伯一起推广比特币，我觉得二宝也可以卖。

再来说说杨林科。 我想杨林科前段时间在温州某村的一座桥上刻下了各种数字货币的名称，其中就包括BNB。 自从他开始经营比特币中国交易所，我们也算是竞品。 他是一个对数字货币行业有信心的坚持者，有着非常强大的商业信誉，对这个行业有着坚定的信念。 基本上，我在这个行业投入了大量的时间和精力，我认为这是非常难得的。

再比如杜军，他以前在火币。 其实我们是竞争对手，闲来无事的时候总在打架。 杜军是重庆人，我是四川宜宾人。 其实我觉得我和杜军在性格上有很多相似之处。 都是“火药桶”类型，但我对他还是很有感情的。可惜他有重庆人“说到做到”的黑帮精神，我还蛮佩服的。

再来说说“光柱”，也就是FBG的周硕基。 当时为什么叫他“广主”，因为他有个群叫大V帮，都是比特币持有者。 没跑（走）这个行业的，我记得开玩笑说，莱特币是五块钱，我们还在挖，但是五块钱从130左右跌下来。所以我今天看到的每个所谓的大佬，或者所谓伟人，经历过最严寒最严冬，然后挺过来了。 就“领头羊”而言，他的经济背景比较好，不仅仅可以靠炒币为生。 他可以有更好的选择，但他还是在莱特币跌到五块钱的时候跟大家交易，然后给各个平台提建议和意见，然后一路发展到今天。

再比如赵东，大家都知道，上一轮东叔在最惨熊市的时候，东叔欠了很多钱，欠了很多债，然后东叔也挺过了最惨的季节，迎来了新的春天，那个时候董叔压力很大。 他做了一些投资，比如Binance（BNB）等等，什么都参与了，可见他当时有多不容易。

我觉得继续下去，币圈的人我都评论过了。 其实每个人的性格都非常鲜明，也都经历过币圈的寒冬。 里面的那些人，都经历过绝望的低谷。 如今。

现在你问我们这些所谓老币圈的人，其实没人觉得现在有多惨，因为你没有看到最惨的时候。

Broadchain Finance：过去5年，你最满意的投资是什么，最失败的投资是什么？

何一：最满意的投资肯定是币安，因为我基本上是把人和钱全押在了币安上。 对于很多人来说，最令人满意的投资也许也是币安（BNB）。

最失败的投资是我之前做的一个风险投资，是一个朋友做的餐饮代理运营项目。 应该是我唯一没有投资的，其他的投资还在往前跑。 我投资过娱乐行业，包括网红经济等等，但是无论是回报还是投资，币安当然是最高的。

我没有在股票上损失太多钱。 我之前囤过BNB，但是囤的不多。 没学CZ（赵长鹏）卖房子囤币。 因为之前没有买房，所以没有把所有的钱都用来囤币。 在这方面，我还是要向CZ学习的。

博联财经：比特币走过了十年，这已经是最长的熊市了。 回首这一波熊市，与上一波熊市有何异同？

何一：其实这并不是历史上最长的熊市。 上一轮比特币在2013年底达到了8000元的高位，2014年全年都在下跌，2015年更是整体下跌。 基本上到2016年年底才好起来，所以从2014年到2016年整整四年没起色，然后2017年涨了，2017年年底或者2018年初达到20000美元，基本上，接近四年一个周期。 其实大家可以看到，股市基本上也是四年一个周期。

鉴于比特币行业发展处于加速状态，我认为4年时间从一个高点到另一个高点是合理的。 中间价虽然可能反弹，但不会像现在这么快。

所谓牛市和熊市是相对的，在我看来就是周期性的回调。 我手里还拿着所有的币，还没有卖掉。 真正需要花钱的时候，就卖一点，卖了就心疼。

我觉得这两个牛市和熊市的相似点就是价格高的时候会有很多人涌入，每天都会比较关注价格。 每当价格下跌时，就会有大量人离场，宣告比特币“死了”。 . 每当比特币价格高的时候，监管部门就会比较紧张，因为他们怕普通人买了之后抗风险能力变差，受不了。

总的来说，每一次这样的波动之后，整个行业的从业人群或者圈子都会越来越大。 想想四年前，这个行业有名的、名副其实的也就一百八十个人。 .

但总体来说，我觉得整个行业还是螺旋上升的。 行业发展到现在，用户群越来越大。

博联财经：如果让你来投资，你会个人分散配置资产，还是会选择All In类？

何一：我的主要资产还是All In状态，基本都是数字货币。 我的一小部分资产是我之前投资的项目，有些项目发展的很好。

我自己没买过房没车，基本都是满世界飞，“居无定所”，也没有什么执念，我觉得买房不会让我觉得更快乐。

在此基础上，我可以承受这种高风险的资产配置。 也许对于普通人来说卖房梭哈比特币，行情会下跌一半。 像比特币一样，现在很多人都疯了。

一般来说，我认为币价会涨到一个合理的价位。 （短线）不管是涨是跌，我可能不太关注或频繁买卖。

博联财经：您与赵长鹏（cz）相识5年多，作为同事和合伙人3年多。 这些年来，你最希望你们成为什么样的关系？

何一：我和cz应该是相互成就的关系（至少过去是这样），也是可以相互信任的背靠背关系。 我觉得最好的关系就是保持这种信任，背靠背的支持，不断的相互成就，这是很合理的关系。

博联财经：从全球交易所的格局来看，币安的“人设”正在从中国三巨头（Binance、火币、OKEx）转变为“全球双雄（Binance、Coinbase）”，这背后币安的主要变化是什么？

何一：其实，我们从来不认同“中国三巨头”这个词。

2018年初以来，我们的用户规模和交易量已经压倒Coinbase。 当时中国大陆的其他交易所可能在中国的宣传做得更好，但我们没有感觉到有什么明显的变化。

在过去的一年里，币安一步步完成了很多之前计划好的事情，每一步都比较平稳。

比如到现在，有人常说币安没有国际用户，国外没有人炒币。 事实上，越来越多的国内朋友走出国门，穿上币安的衣服，或者戴上币安的帽子，然后被别人认可。 这样的东西越来越多，大家也慢慢发现，币安在国际上的知名度还是挺高的。

博联财经：对于交易所来说，一个好的平台币似乎就是一台没有任何限制的印钞机。 在您看来，平台币对交易所意味着什么？ 与同行相比，BNB到底有多强，背后的杀手锏又是什么？

何一：我不认为平台币是无限量的印钞机。 如果只是平台币，应该更接近于平台的“代金券”功能，也就是说平台上的用户越多，你的“代金券”就越有价值。 “代金券”有总量限制，不会持续发放，使用人数越多，单价越高。 如果继续增发，用户少了，平台币的价值肯定会继续下降。

对于Binance来说，BNB并不局限于平台币的范畴。 我认为 BNB 目前的价格被低估了。

大家都知道，很多公链项目其实并没有真正的盈利模式，但BNB是少见的具有成熟盈利模式和商业模式的代币，而币安的收入也不差，每年有20%的收益。 BNB的纯利润用于销毁BNB，意味着其总量在不断减少，是一个不断通缩的代币。

Binance在全球拥有超过1000万的用户，应该算是整个加密货币领域用户最多的，还有不错的收益，都可以挂BNB，BNB的总量是每年都在不断减少。

另外一个维度，如果我们拿其他的加密项目来衡量的话，比如我们现在的业务不仅包括交易所，还有Labs、媒体业务、Info、Academy、慈善、法币交易平台等等，那么我们有我们的自己的公链发布Currency，然后是去中心化交易所DEX。

币安正在研究整个区块链行业的底层系统。 基于这个逻辑，币安的每个业务部门都被拆分出来并推向市场。 它可能是一个独立的项目，它们自己的价值可以被包含在区块中。 连锁领域前100或前50。

此外，币安还收购了Trust Wallet。 这个项目本来是想发币的，后来被我们收购了。 比如我们投资了基于区块链技术的POS支付系统TravelbyBit。 您可以通过BNB预订酒店和机票。

归根结底，代币的价值不是通过“叫单”获得的，也不是基于机制设计策略来哄骗用户“挖矿”和“锁仓”。 但要真正打造一个能够为整个行业持续创造价值的组织，相信这个行业，推动行业发展，用户才会慢慢看到它的价值。

博联财经：把时间拉长到2-3年，币安已经从区块链行业的一匹黑马变成了行业内的现象级存在。 从中国大陆到日本再到马耳他，哪些是主动求变，哪些是被动选择？ ？ 这几年你有没有为自己准备好Plan B？

何一：成为现象级存在的一个重要原因是我觉得币安的国际化基础最好，因为CZ有国际化的背景，团队成员的国际化基础也比较好。

这个过程有主动也有被动。 积极的一面是，币安一直在寻求国际化的道路，并在全球各国获得合法牌照。 币安也是目前市场上获得最多国家和地区合法牌照的交易平台。

被动的方面是，在这个过程中，很多国家和地区会联系币安落地，而币安会选择一些在战略战略布局上更合适的国家和地区进行合作，争取获得合法牌照。

这实际上是一个动态的过程。 Binance其实是2017年7月14日上线的，一年多来，Binance发展比较快，也比较稳定。

在应对变化的过程中，有时需要对未来进行控制和决策，才能看清未来的方向和潮流的走向。

博联财经：很多人表示，区块链行业的资本寒冬会持续很长时间。 你怎么认为？ 到目前为止，币安仍然“盈利”。 如果市场继续恶化，币安会做出哪些调整和改变？

何一：一个成熟的创业公司应该学会合理规划自己的财务。

区块链行业的一些公司可能比较难，但是对于币安来说，因为两位创始人都经历过各种类型的创业公司，也经历过行业的泡沫和低谷，所以币安在这方面还是比较把控的，他们也会合理规划自己的财务支出和人员成本，这是一个优秀企业家的一个非常基本的要求。

现在有一种说法，所有的交易平台都没有收入，不做期货合约之类的业务就活不下去。 某些交易平台可能就是这种情况。

博联财经：在牛市中，交易所的主要商业模式是上币费、手续费和平台代币。 币安在熊市中的商业模式有何不同？ 币安公链问世后，有望出现哪些新的商业模式？

何一：币安的商业模式很简单，主要是为大家提供一个公平的交易场所，然后收取合理的费用。

在上币费方面，我们很早之前就公开表示，现在币安上币费是免费的。 当然，如果项目有上市费用的预算，并且刚刚通过我们的上市审核，欢迎！ 他将上市费转给我们的慈善部门。

平台币方面，币安的平台币BNB涨了，但是我们团队的持仓都被锁仓了，所以我也自己买了自己的BNB。

大家之前听说过一些项目方持有的币被砸入了市场。 BNB基本上没有发生过类似的事情，因为团队持有的部分并没有被抛入市场。

Binance 的商业模式非常简单。 目前盈利的部分主要是交易手续费。 第二部分可能是投资部门，主要看投资回报率。 其他很多业务板块，无论是媒体、研究、慈善、钱包等，都是成本部门，因为币安的人员结构控制得比较好。 截至目前，已近400人，人员一直保持着非常稳定的增长趋势。 币安没有区域。 区块链行业大规模裁员的情况。

币安公链出来后，可以使用币安公链发币，也可以使用去中心化交易所DEX进行交易，也可以帮助币安自身的生态系统进行自循环自建。 但是币安公链本身短期内并没有太多的商业模式，我们目前的收入还是比较稳定的。

博联财经：过去一段时间，币安一直在积极推动法币兑换和去中心化交易所。 如果让你在这两项业务中做出选择，哪一项的优先级更高？

何一：法币交易所和去中心化交易所的优先级都比较高。 因为法币交易平台不止一个，就意味着我们会分成不同的事业群，有人负责法币交易平台，有人负责去中心化交易平台。 当公司发展到一定阶段，不再是A和B的单一选择，而是能否在群体情况下协同发展。

法币交易平台的意义在于在现有体系中获得合法牌照，进而在区块链和加密货币的发展中与主流人群“共存”的过程，而去中心化交易平台则是整个过程地区区块链行业的“民心”。

一般来说，法币交易所和去中心化交易所并不冲突，两者都是需要的。

博联财经：如今很多2017年底甚至2018年进入币圈的新人都非常悲观。 你最想告诉他们什么？

何一：我想告诉他们——“走下去”，跨过“深渊”，然后“前途一片光明”。

Broadchain Finance：2019年，您认为有哪些新机会值得我们关注？

何一：很多新的机会都藏在我们手里。

纵观互联网的发展历程，“泡沫破灭期”是伟大互联网公司诞生的基础。 在第一次互联网泡沫中，只有雅虎幸存下来。 而在每一轮所谓的“回调期”中，还能坚持下来的才是真正的信徒。

相反，我建议大家多关注那些在所谓的熊市中诞生的项目，了解他们的团队和背景，更不容易“投机取巧”或“投一票”而跑路。

博联财经：我们的专栏叫《牛熊启示录》。 您认为牛熊穿越最重要的一点是什么？

何一：《牛市与熊市》最重要的是信心。 只有相信的人才能看到，就像只有相信奇迹的人才能创造奇迹一样。

博客链财经：财富自由在你眼中是什么样的？ 如果离开区块链，你会从事什么行业？ 或者怎么办？

何一：我觉得一个人最大的财务自由是心灵的自由。 纯粹的财富自由是不存在的。 比如一个县的财富自由和美国纽约的财务自由，一定不是同一个值。

博客链财经：如果让你推荐3个人参与《牛熊启示录》栏目，你会选哪几个？ 为什么？

何一：首先推荐二宝。 其“群众喜闻乐见”的特点，与牛市和熊市的话题更相关，也能帮助大家树立对（熊市）的信心。

第二，推荐达鸿飞。 达叔是《穿越牛熊》的代表人物。 他出生在熊市的边缘。

第三个，我推荐赵东。 董叔叔的故事和亲身经历，至今仍能激励很多人。 虽然人们常说董大爷又开始“说话”了，但他还是有很多优点和经验可以借鉴的。 每个人。

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